1 無名さん
黒バス総合
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どうぞ
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2 無名さん
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《黒バス総合 移動のお知らせ》
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3 無名さん
いちおつー
4 無名さん
誘導イラネ
5 無名さん
>>1はなんでスレ立てたの?
次は立てるなよ
次は立てるなよ
6 無名さん
>>1乙ー誘導うざ
7 無名さん
議論と言うものは確かに意見を以て交わし、他者の見解を知ることにある。
だが、君の今迄の流れを見ていると、君はただ、自分の望む方向へ結論を持っていきたい様にしか読み取れないんだよ。
顕著だと思ったのは諏佐さんのお金に対するレスの時と、緑間の論文に対するレスかな。
諏佐さんが、君は金を悪にしたがっているとレスをした時、自分の言わんとする事を読み取る人間で苦手な部類だ、と書いていたね。
緑間の論文に対するレスに至っては模範解答と言うようなレスが来たと記した後に、そういうレスを返す緑間が嫌だと記している。
これは議論する人間の姿勢なのだろうか。そして、なりの日記上と言う、然程親しくない相手に向けてよい言葉なのだろうか?せっかく意見してくれた人間に向ける言葉か否か、その辺りを先ず考えた方がよいと思うよ。
当たりをよくする為にフランクにしようとしているのだとしても、やはり言ってはいけないことはあると思う。
そして、自分の主張を持つのは良いことだし、議論とは主張すべきものだ。
だがしかし、自分の価値観以外の価値観を柔軟に認めて、自分と相手の意見の差違はなんなのか、何故そこへいたるのか、を論じてこそ議論とは成り立つのでは?
相手の意見が理解できないなら根本を問えばいい。そして自身の意見の根本を見極めればいい。
そしてその根本とも言える「感覚」が違うならば違うと認めなければ、意見を否定するしか術はないだろう。
君はその「根本的な感覚の違い」認めたくないが故、若しくは根本的な感覚を「同じ」にしたいが故に反論をしている様に見受けられる、それは議論ではないと僕は思う。
だが、君の今迄の流れを見ていると、君はただ、自分の望む方向へ結論を持っていきたい様にしか読み取れないんだよ。
顕著だと思ったのは諏佐さんのお金に対するレスの時と、緑間の論文に対するレスかな。
諏佐さんが、君は金を悪にしたがっているとレスをした時、自分の言わんとする事を読み取る人間で苦手な部類だ、と書いていたね。
緑間の論文に対するレスに至っては模範解答と言うようなレスが来たと記した後に、そういうレスを返す緑間が嫌だと記している。
これは議論する人間の姿勢なのだろうか。そして、なりの日記上と言う、然程親しくない相手に向けてよい言葉なのだろうか?せっかく意見してくれた人間に向ける言葉か否か、その辺りを先ず考えた方がよいと思うよ。
当たりをよくする為にフランクにしようとしているのだとしても、やはり言ってはいけないことはあると思う。
そして、自分の主張を持つのは良いことだし、議論とは主張すべきものだ。
だがしかし、自分の価値観以外の価値観を柔軟に認めて、自分と相手の意見の差違はなんなのか、何故そこへいたるのか、を論じてこそ議論とは成り立つのでは?
相手の意見が理解できないなら根本を問えばいい。そして自身の意見の根本を見極めればいい。
そしてその根本とも言える「感覚」が違うならば違うと認めなければ、意見を否定するしか術はないだろう。
君はその「根本的な感覚の違い」認めたくないが故、若しくは根本的な感覚を「同じ」にしたいが故に反論をしている様に見受けられる、それは議論ではないと僕は思う。
8 無名さん
今の君の言葉では、反対論者には相手の意見を打破する「討論」をしているようにしかみえない。
討論をしたいならそれはそれで構わないと思うがね。
しかしそもそも、君は君の日記の作成理由となんと記している?
>生きてく上での疑問、世の中の当たり前について本気で考え、オレなりの答えを見つける場所。
答えについてはオレの独断と偏見で決定してっから、他に「こうじゃねぇのか」って意見がありゃ遠慮なく教えてくれ。(君の日記より引用させてもらったよ)
ではないのかね?
ならば別に君へレスをした相手に自身の意見を殊更に主張する必要はないのでないか?
意見交換、ともあったが、疑問に思って問うのはまだしも、自分の望む方向へ結論を導くのは意見交換なのかい?
そういった君の言動や姿勢から、今の君は意見を交換しているようには思われないと言うのが僕の見解だ。少なからず僕はそう思ったよ。
余談だが、論文についての回答は僕もした。緑間とほぼ同じだがやや違う切り口で書いているよ。
君が望むならば掲載しよう。
この件に対するレスは不要だ。
君の行動の判断材料にでもしてくれ。
論文の回答のみ希望があれば掲載しよう。たがこのレスも、論文についての回答も掲載後24時間すれば削除する。
何故かは簡単だ、僕はその為に日記を書いているわけではないから、だよ。
消すらしいから記念コピペ
討論をしたいならそれはそれで構わないと思うがね。
しかしそもそも、君は君の日記の作成理由となんと記している?
>生きてく上での疑問、世の中の当たり前について本気で考え、オレなりの答えを見つける場所。
答えについてはオレの独断と偏見で決定してっから、他に「こうじゃねぇのか」って意見がありゃ遠慮なく教えてくれ。(君の日記より引用させてもらったよ)
ではないのかね?
ならば別に君へレスをした相手に自身の意見を殊更に主張する必要はないのでないか?
意見交換、ともあったが、疑問に思って問うのはまだしも、自分の望む方向へ結論を導くのは意見交換なのかい?
そういった君の言動や姿勢から、今の君は意見を交換しているようには思われないと言うのが僕の見解だ。少なからず僕はそう思ったよ。
余談だが、論文についての回答は僕もした。緑間とほぼ同じだがやや違う切り口で書いているよ。
君が望むならば掲載しよう。
この件に対するレスは不要だ。
君の行動の判断材料にでもしてくれ。
論文の回答のみ希望があれば掲載しよう。たがこのレスも、論文についての回答も掲載後24時間すれば削除する。
何故かは簡単だ、僕はその為に日記を書いているわけではないから、だよ。
消すらしいから記念コピペ
9 無名さん
これだから黒バスは
10 無名さん
黒バカ
11 無名さん
黒バスは粘着だらけで笑う
12 無名さん
未成年の主張みたいな
13 無名さん
未成年の主張みたいじゃなく、未成年が主張してんでそ
14 無名さん
今北産業
15 無名さん
とく
に
なし
に
なし
16 無名さん
みんな日記読んでるらしいけど場所分からん自分負け組み
18 無名さん
空気読めない>>16は一生ROMれ