ノンデリとモラハラの違い

説明できる？

ノンデリはデリカシーないだけ
モラハラは支配・コントロールしようとする
むしろモラはノンデリではない場合が多い

フキハラするのはモラハラ？

調べろ

フキハラはモラハラ寄りじゃないの

最近何かとノンデリ話題だけど同一？

ノンデリは「思いやりのなさ」モラハラは「支配と傷つけを目的とした攻撃性」が根本
「ノンデリだから仕方ない」で済ませていいのは相手が改善しようとする姿勢があるときだけ
何度言っても直らなかったり傷つけられ続けたり自己価値を奪われていく感覚があるならモラハラの可能性を疑っていい

改善しようとする姿勢だけでAの事象に対しては直ったけどBのことに対してノンデリみたいに後から色んなノンデリが出てきたりする
それを指摘して直させるのもいいけど友人や恋人がそれをするのは荷が重すぎ親がやらなかったしつけを代わりにやるのダル

生理？って聞いてくるのはノンデリ
生理のとき言ってくんない？こっちも気遣うからって言うのはモラハラ

>>8
恋人がまさにこれで毎回違う角度からの嫌がらせを受けて辟易してる
成人してから性格変えられるのかな

>>10
変わらないから今あなたが辟易してるんでしょ諦めな

ノンデリは悪気ないからって許してると謝れば大丈夫って勘違いし出すから最初は許すにしても3回同じことされたら離れた方がいい

「謝れば大丈夫」タイプと「私ノンデリだから」の開き直りタイプがいる

ノンデリだと感じる時は自分自身が繊細すぎる可能性も考慮した方がいい
でも度々ノンデリだと感じるなら価値観が合わないから本当にノンデリだった場合でも自分が繊細な場合でも離れるのが正解

>>11
婆語録出てるよ

ノンデリが原因で喧嘩するとかなら本当に離れた方がいい
恋人の欲目で「信じたい」「変わってくれる」って思っても変わらないし愛着とか情が湧いて別れられないかもしれないけどその人にとっての恋人は自分が初めてじゃないんだよ
今まで指摘されても直ってこないまま来てるんだから時間の無駄

他人に期待するのは無駄だから無理だなと思ったら早めに見切りをつけるのがいいよ

>>15
こういうのがノンデリ

ノンデリだからって開き直るだけで反省も直す気もない人はモラだから早めに逃げて欲しい

見切りつけると放置する相手はモラ
出てけや

>>18
ノンデリの意味を誰より理解してないじゃん

>>20むしろモラだと捕まえた寄生相手を逃がさないようにごめん話し合おう連打で追い掛けてくるだろ
いざ復縁しても会話してくれないお前が悪いと言い聞かせてくるからまともな判断能力がある人は逃げる

むかし好きな人に告白して振られた後に自分の友人がその人と付き合うことになった
そしたらその恋人がわざわざ個別に「付き合うことになったけど俺は悪くないから謝らない」って言いにきた時はうわって思って即縁切った
そいつを好きになった元好きな人も同レベルなんだろうなと思ったら無理ノンデリすぎ

>>22モラは話し合い好きだよね
話し合いというか自分の意見押し通そうとするだけでこっちの話は聞かない

わかる合わないと感じたら無言退室で解決っていうのがモラには通用しない

分かり過ぎるモラすぎて無理と思って退室したら秒でぽいに連絡きて今すぐ部屋に戻って来いって言われたあの手この手で繋ぎ止めようとしてくるよ

納得いかないから話し合いとか復縁は求めていないけど話し合いとかいうモラは自分の主張を通したいだけモラのお陰で捨て宿を消して部屋退出するようになった

モラ＝暴言だと思ってたから打ち切るなんて酷い俺はこんなにお前が好きなのにお前は冷たいって情に訴えてくるモラにはなかなか気付けなかったな

まともな人なら退室を責める前に打ち切られた理由を考えて自分なりに省みるからな

>>27自分も打ち切る前は必ず捨て削除してから部屋抜けるようになったし捜索は見ないようにしてる

自分は期間限定宿を初回に送るようになった
ただモラの気配がある人はそれにいち早く気づいて帯に移行したあとに違うアドレスを求めてくる

期間限定アドレスに気付くってどうやって？

ドメイン名で気付くんじゃない

繋がったらアドレス消去してる
一度｢こっちは切れてから一日一回メール送ってる！送信出来てるから見てんだろ分かってるぞ！｣みたいに捜索でイキられてるのを発見して笑った

期間限定アドレスってドメイン固定なんだ知らなかった
捨ては敢えてエラメ配信ないからそれを勘違いしてるのは草

捜索でメール何度も送ったって言ってくるのモラの特徴なのかな
普通に怖くてキモいんだけど本人自覚ないよね

打ち切り時無言退室の条件を変えさせたがる人は全員メンヘラかモラハラで背後混同も激しかった記憶

ここの人達モラの解像度高いね
モラに遭遇する前にこのスレ見たかったわ

>>24を見て自分ってモラだったんだって気づいた
喧嘩した時も話せばわかるって考えだったけどよくなかったんだね今後はもう話し合いしようって持ちかけるのやめるよ

話し合ってわかる場合もあるから一概には言えないけど話す事自体を拒否してる人を引き留めるのはやめたほうがいいよ

いくら立派なこと言ってても強要すればハラスメントだからな

理解を深める為に話す事は勿論ある
ただ相手の気持ちを知りたいって訳じゃなくて自分はこんなに辛い悲しい怒ってるのを分かって欲しいって気持ちから話したいんだったらやめた方がいいモラだから

自分の知ってるモラは距離を取りたいと言ったら「話せば分かるあなたは話を聞いてくれない」と言ってきたな
ならこういう世間一般で見てもインモラルな所を直してくれと言ったら「それはお前が話を聞いてくれないせい」で責任転嫁されて堂々巡りになった
話がループしてるよと指摘しても「お前に終わらせる気がないせい」だからねダブスタ過ぎ

>>43自分の知ってるモラと全く同じ
話ループするししつこいし他責と責任転嫁とすり替えすごいよね

考えたいから距離置こうみたいなこと言うとモラは怒るよね
冷静になろうとする事を妨害してくる

モラと話してるとき堂々巡りするのあるあるだよね結局こっちのせいにしてくるし

詐欺の常套手段や新興宗教の洗脳みたいな事もしてくる
眠いと伝えても夜中に連絡して睡眠時間を奪おうとしたり返答を急がせたり

モラは超理論を言ってる自覚が無いし何なら自分はコミュニケーション能力が高いと思い込んでるイメージ

フキハラもモラの一歩手前だと思うんだけど相手に直して欲しい時はどう歩み寄ればいいんだろう
相手の事大好きなんだけどフキハラだけ嫌

他責と被るけどモラは基本的に「自分は被害者」だと思ってるんだよね

一歩手前じゃなくてモラに含まれるのが不機嫌アピール
赤ちゃんがオムツ替えや授乳ほしさに泣くのと同じってよくSNSで揶揄されてる

フキハラはモラの一種らしいよ
自分が遭遇したメンモラも被害者意識強かったな
そのくせ自分の行いは棚上げか責任転嫁して正当化

モラの一種なんだねフキハラ以外は全く該当しないから本当にそれだけなんだけど機嫌悪い時の態度は本当に好きになれなくて辛い

今はまだモラの外面の良さが発揮されてるだけじゃない？
不機嫌のお守りを繰り返してたらこいつはイケるって思われて本性が出てくるかもね

節度ある普通の人は他人に不機嫌なところなんて見せないから見せてる時点で舐められてるよ

39だけど自分が過去に話し合おうよって持ち掛けたのは自分の意図が間違えて相手に伝わったりした時でその逆もそう
あの時自分はこういう意味で言ったんだよとかそっちはどういう意図であの行動を取ったの？とか
だけどこのスレ見てるとそういうのすらよくなかったのかなって
一概には言えないけどね

どちらも〆る前に話し合いたい者同士ならそれでいいと思うけど話し合いを望まない人にまで求めてたのであれば良くなかった
そういうこと

そういう話し合いを混同とか透過だと感じるから避けるって人もいるから無言退室を条件にしている人にはそっとしておいた方がいいのかもね

大抵は多少食い違ったところで取るに足らないことなのに弁解が必要なほどの話に発展する時点でこの人と自分は相性が悪いと判断するから違うのそんなつもりじゃなかったのと食い下がられると重たい

なりだけじゃなくてリアルの事も含めてだよ

なりきりが前提じゃないの

なりきりの話でしょ

なりきりでノンデリモラハラなやつはリアルでもそう

控えめに言ってモラハラは人間の中でもかなり屑寄りの人種だと思ってるからここを見て被害者は早めに気付いて逃げて欲しい
モラハラ本人は認知が歪み切ってて自分を省みれないから

ノンデリは人間関係軽く見てるか向き合う勇気もないチキンだからすれ違い感じ始めたら終わらせていいと思う

>>56申し訳ないけどモラだった相手に行動がそっくりだからあんまりやらない方がいいと思う

ノンデリって本人に自覚なくない？

短い期間だけどガチのノンデリと付き合ったら削られ過ぎてヤバかった
あぁいうタイプって親しい親しくないも区別なくて全方向気遣いないんだなって

>>67
前付き合ったノンデリがこれで身近な友人？には指摘されまくってたらしくて他人からはノンデリって言われるけど自分じゃ自覚ありませんって感じだったな

共感を相手に強いるのがモラハラ
共感しようとしないのがノンデリ

ノンデリとモラ併発してる奴多くない？他人の気持ちは分かろうとしないのに自分の気持ちだけは分かってくれって暴れる奴

状況的にも向き合うほどの価値がないと判断した可能性

配慮は求めないが配慮をすることもないのがノンデリで配慮はめちゃくちゃ求めるが一切配慮しないし求めると逆じょするのがモラ

ノンデリとモラは両立できない
育ちの違いか本人が自覚しても根本からズレてて配慮の仕方が分からずに失礼な事をさらっとしちゃうのがノンデリ
温厚で良い人だけど配慮できない人もいるそんなの良い人じゃないんだけど

ノンデリとかモラハラって単語にしてるからよくない
「配慮がない」「不誠実」「思いやりがない」「空気を読まない」「相手の感情を無視」する人のことだって伝えたら事の重さ理解しないかな

昔はアスペとクズだったな

ノンデリは無自覚でモラハラは自覚あり

モラハラは言われても受け入れないし自分を被害者だと思い込んでるからある意味無自覚だろ

ノンデリはいるけどモラハラは周りにいないからよく分からないノンデリは指摘すると「ごめん直す」とか言いながら直さない
モラハラはそもそも謝りもしない？

モラハラは絶対謝らないよ
同情を誘ってくる

>>80
となると知り合いのノンデリが絶対謝ってこないからモラハラでもあるのかもしれない

自分の知ってるモラは中身のない謝罪は得意だったから謝れるタイプのモラもいるよ

どっちも関わりたくない
何でオフ時間の癒しのnrkrで相手するの

過去の相手にモラなことしてたなと思う
自分は謝るタイプだった
でも相手のほうが遥かに悪いと思ってた
相手は謝る自分を見て信頼寄せてくれてはいたな

>>84
認知の歪み発生してない？
信頼寄せてたかどうかは本人にしか分からないよ

>>85いや信頼寄せてたから謝るからって信頼しない方がいいよの意

過去にやり取りしてた相手が言いそうな事だなと思ったけど言行不一致野郎の謝罪なんて上面だけだとすぐに分かるから信頼なんてしないんだよな

>>86
日本語大丈夫？

日本語やばいのは勿論だけど元レス見ても「謝るからって信頼しない方がいいよの意」とするには無理があるわ

謝る系のモラから離れようとした時に本心じゃないんだろ素直になれないんだよなってしつこくされたから嫌だった事を全部突きつけてやったらこういう日本語の崩壊の仕方してた
モラって一度壊れると同じようになるのかな

めんどくさくて早めに謝るようにしてたら段々エスカレートして許容範囲を超えてきた
流石に拒否して譲らなかったら「あなたは謝らない人ですね！」っておまいうで暴れだした時はびっくりしたな思い出したわ

面倒くさいから穏便に済ませようと思って謝ったりすると図に乗るよなモラって
人の言う事何一つ聞いてないから同じ事何度でも繰り返すくせに本人はちゃんと反省出来るから同じ事は繰り返さないとか言うダブスタ

>>84がどうやって自分がモラだったと自覚したのかが気になる

昔居たわ確かに頭はいいけど灯台兄弟には入れないレベルの微妙な大学出で親兄弟本人も医療系だからって明白に周り見下してるモラ

何でリアルの話してるの？馬鹿？

赤白の相手とかじゃないの？民がリアルの話するかよ馬鹿なの

>>94と似たような経験あるし>>96の解釈通りだと思ってた
なりきりが前提にない話だって決め付けて急に人に馬鹿って言うのこのスレにドンピシャ過ぎて草

赤白なんて本体交流する基地害は専用スレから出てくるなよ

凄いキレてる人がいるけどそんな背後でしかない話題を普通はなりきりでしてるとは思わないよ
赤白民ってやっぱりどこかおかしいんだな

おかしいと言われたことのある人がおかしいと言い返して満足したいだけのスレ
完結